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Éxtasis como Medicina: El Futuro de la Terapia de Conversación con Jonathan Robinson

Nota: The Psychedelic Blog no respalda, apoya ni aboga de ninguna manera por ningún enfoque de tratamiento específico para las enfermedades mentales a menos que se indique lo contrario. Las opiniones expresadas en este artículo del blog no reflejan necesariamente las opiniones o el respaldo de El Blog Psicodélico. Los lectores siempre deben consultar con profesionales de la salud calificados y realizar su propia investigación antes de considerar cualquier opción de tratamiento. El blog y sus autores no son responsables de ninguna decisión tomada en base a la información proporcionada.

¿Te sientes cómodo, Alex?


The Psychedelic Blog: Alex lucha por abrir los ojos. Enfrentar un nuevo día no ha sido fácil desde el accidente, especialmente durante los últimos meses. Mira al techo y se dice a sí mismo que hoy podría ser diferente. La cita con Ava comienza en solo diez minutos.


Después de peinarse hacia atrás y cepillarse los dientes, retira sus lentes de contacto de realidad aumentada con interfaz neural de su estuche y se observa en el espejo mientras se los coloca cuidadosamente en cada ojo. Parpadea unas veces y se sienta en una silla. Listo. "Buenos días Ava, estoy aquí".


Es 31 de diciembre de 2040. Ava es una terapeuta que quiere ayudar a Alex a superar el trauma con el que ha vivido exactamente durante un año. Es un mundo donde la terapia tradicional se combina con la tecnología de vanguardia, y Ava representa la nueva frontera de la atención en salud mental. A Alex le indicaron tomar más temprano esa mañana algo comúnmente llamado una "pastilla inteligente". Ava le pregunta a Alex si está listo para comenzar, y luego activa a distancia la liberación de MDMA desde el intestino delgado de Alex hacia su torrente sanguíneo. La reunión comienza en la oficina virtual de Ava. Ella tiene una manera confiada y natural.


"¿Te sientes cómodo, Alex?"


"Sí."


"El cuestionario que llenaste dice que tu lugar feliz es una playa en la isla de Barbados". Ava está sentada en una silla frente a Alex en su visión compartida de la oficina virtual de Ava, cómodamente amueblada. Sus sillas comienzan a girar lentamente. "Suena maravilloso", comenta Ava.


"Sí, es fantástico. Fui allí una vez con mis padres". Las sillas se detienen suavemente y, poco a poco, el entorno comienza a transformarse. Alex ahora está sentado junto a Ava en una playa impresionante donde puede sentir una brisa suave en su rostro, arena cálida debajo de sus pies y puede escuchar los sonidos de las aves marinas y el suave choque de las olas en la orilla. Después de darle tiempo a Alex para aclimatarse a su lugar feliz y comenzar a sentir los efectos del MDMA, Ava le pide que cierre los ojos. Le asegura a Alex que está tan seguro aquí como en su propia habitación.


"Ahora quiero llevarte de vuelta por un momento al accidente que tuviste hace un año", sugiere Ava con suavidad. "Imagina el accidente en tu mente como si fuera una película". La cara de Alex se tensa y se ve superada por una expresión de dolor. Alex asiente, "Lo tengo".


"Quiero que aceleres la película. Muy rápido. Cuando termine, reprodúcela al revés en tu mente. Quiero que lo hagas tres veces más". Alex se concentra. La voz de Ava es tranquilizadora, guiando a Alex a través de esta extraña proyección de su recuerdo traumático. "Ahora, imagina que todos en la película tienen caras naranjas, como si hubieran comido demasiadas zanahorias". Alex sonríe. "Imagina que las personas con caras naranjas también tienen orejas gigantes y caídas y se mueven rápidamente entre escenas, hacia adelante y hacia atrás. Cuando reproduzcas la película del accidente, fíjate en los extraños personajes que siguen apareciendo. Incluso hay una canción infantil tonta que acompaña la película". Ava puede notar que la tensión de Alex lo estaba abandonando.


Ava continúa, "Imagina que la cámara que filmó esta escena estaba ubicada en un satélite en el espacio. Comienza a alejarte muy lentamente del accidente: ves la calle donde ocurrió y luego varias cuadras alrededor de la ubicación. A medida que tu percepción sigue ascendiendo, la escena se vuelve más y más pequeña. A través del punto de vista de la cámara, ahora puedes ver la curvatura de la tierra y te alejas aún más. Mientras el accidente desaparece por completo, ves la totalidad de la tierra desde la serenidad del espacio". Ella hace una pausa mientras Alex flota. "Cuando estés listo, puedes abrir los ojos gradualmente".


Una vez más, Alex puede escuchar los sonidos de la playa mientras la arena y el océano vuelven a enfocarse. Al principio no ve a nadie más, pero cuando se gira hacia donde Ava estaba sentada, ve a su mejor amigo, Omar, mirando hacia el cielo tomando el sol. Alex se sorprende y se da cuenta de que la terapia ha terminado. Omar se gira hacia Alex, mira por encima de sus gafas de sol y dice con una sonrisa, "¡No puedo creer lo bien que se siente esto!" y comienza a reír. Alex y Omar ruedan en la arena riendo.


No estoy seguro de si es así como se verá el futuro de la terapia asistida por MDMA, pero no hay duda de que el campo está cambiando rápidamente. Lo anterior es solo una interpretación creativa de un método terapéutico descrito por Jonathan Robinson, un pionero en la terapia asistida por MDMA, en su nuevo libro llamado 'Éxtasis como Medicina: Cómo la Terapia con MDMA Puede Ayudarte a Superar el Trauma, la Ansiedad y la Depresión... y Sentir Más Amor'. Soy Robert Benz. Conozcamos a nuestro invitado, Jonathan Robinson.


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Jonathan Robinson

Jonathan Robinson es un psicoterapeuta, autor de múltiples best-sellers y orador profesional del norte de California. Sus métodos prácticos han alcanzado a más de 250 millones de personas en todo el mundo y su trabajo ha sido traducido a más de 46 idiomas. Artículos sobre Jonathan han aparecido en USA TODAY, Newsweek y Los Angeles Times, así como en docenas de otras publicaciones. Además, el Sr. Robinson ha hecho numerosas apariciones en The Oprah Winfrey Show, CNN y otros programas nacionales de entrevistas en televisión. Ha pasado más de 35 años estudiando los métodos más prácticos y poderosos para el desarrollo personal y profesional.

 

"Siempre descubrí que cuando tomaba MDMA, sentía como si hubiera hecho dos años de terapia en un día."


- Jonathan Robinson


Robert: Hola, Jonathan.


Jonathan: Hola, Robert.


Robert: Es un placer conocerte y gracias por unirte a nosotros. ¿Puedes compartir qué te inspiró a seguir una carrera en este campo y cómo comenzó tu viaje?


Jonathan: Bueno, era un adolescente muy deprimido, de una familia disfuncional. Mi padrastro solía golpearme mucho. En algún momento, me di cuenta de que quería sanarme a mí mismo. Probé muchas cosas, ya sabes, varias drogas, autoayuda. Pero siempre descubrí que cuando tomaba MDMA, sentía como si hubiera hecho dos años de terapia en un día. Terminé haciendo mi tesis de maestría sobre los efectos terapéuticos del MDMA en el TEPT, en 1984. Luego, el gobierno de EE.UU. lo volvió ilegal unas dos semanas después. Eso no me impidió hacer terapia asistida por MDMA como terapeuta. Descubrí que podía curar a las personas en un día.


Así que tenía mi práctica regular de psicoterapia y luego hacía que las personas tomaran la medicina: MDMA o Éxtasis o Molly, como quieras llamarlo, y ellas mejoraban. Bueno, cuando algo realmente funciona, para bien o para mal, no puedes ocultarlo.


Robert: Y, no quieres hacerlo.


Jonathan: Correcto. Entonces, he escrito muchos libros sobre cosas espirituales y felicidad. Intenté evitar problemas legales durante mucho tiempo. No sé si lo sabes, Robert, pero la FDA planea hacer del MDMA una medicina prescrita legalmente en 2024. Nunca lo habían hecho en su historia, pero los ensayos clínicos fueron tan ridículamente buenos que no pudieron encontrar una razón para no hacerlo. Ha tomado mucho tiempo. Ahora, me gano la vida enseñando a otros terapeutas y entrenadores cómo hacer este tipo de terapia de una manera que realmente sea efectiva. Como dije, dos años de terapia en un día, y es simplemente divertido de ver, divertido de hacer. Hago la mayor parte a través de Zoom, así que no corro ningún riesgo legal. Así es como me metí en esto.


Robert: Antes de que el MDMA entrara en la conciencia pública, ¿era el propósito principal del MDMA ayudar a las personas a abrirse durante la terapia?


Jonathan: Sí, a finales de los 70 así es como se usaba. Luego, por supuesto, se convirtió en una droga recreativa, en los 80 y 90. En ese momento yo decía, ¡Esto es asombroso! Te hace sentir amor y totalmente abierto, y te permite ver todos los obstáculos y superarlos. Yo decía, ¿Cómo van a abusar de esta cosa? La idea de una droga para bailar nunca se nos ocurrió. Pero puedes usar un tenedor para comer carne o para picarte en el ojo. Ambos funcionan. Originalmente se hizo conocido porque muchos terapeutas lo estaban usando y decían que era completamente asombroso.


Robert: En tus primeros días, hubo algunos estudios que salieron diciendo que el MDMA causaba agujeros en el cerebro. ¿Te asustó este tipo de desinformación en algún momento? ¿O estabas más informado?


Jonathan: Bueno, yo sabía más porque conocía a personas que habían estado tomando MDMA dos veces al mes durante 10 años y parecían estar bien. Es interesante, los psicodélicos pasan por períodos en los que son increíbles y geniales para todo, luego son terribles y te matarán si los pruebas una vez. Así es como oscila el péndulo. Lo que hace el MDMA es que realmente reduce el flujo sanguíneo a la parte de la amígdala del cerebro, que es como la parte del cerebro reptil que induce miedo. Eso es lo que decían que era un agujero en el cerebro. Por supuesto, una vez que dejas el MDMA, el flujo sanguíneo vuelve allí. La verdad es que reducir el flujo sanguíneo a la parte reptil de tu cerebro es algo bueno, pero la forma en que los medios manejaron las cosas en el pasado era simplemente tachando a todas las drogas como malas. No fue hasta que todos estos ensayos clínicos muy bien financiados y muy bien estudiados mostraban que a menudo se puede curar el trauma (el TEPT), que en un día los medios empezaron a decir "Oigan, esta cosa funciona para todo". Lo que también es una exageración.


Sabes, mi libro se llama "Éxtasis como Medicina". No todas las medicinas funcionan para todas las personas o para todas las condiciones. El 1% de las personas son alérgicas a la aspirina. La aspirina no es una medicina terrible, pero si se la das a la persona equivocada, no es una buena idea. Los estudios muestran que es muy segura y muy efectiva bajo las condiciones adecuadas. Por eso estoy tratando de informar a la gente sobre las mejores maneras de manejarlo.




"Una de las razones por las que el Éxtasis obtuvo una mala reputación en los 80 es que lo que se vendía como MDMA realmente no era MDMA."


- Jonathan Robinson


Robert: Dices que gran parte de lo que se vende en EE.UU. como MDMA, en realidad está mezclado con sales de baño, metanfetamina y otras sustancias que alteran la mente. ¿Crees que la aprobación de la FDA para la terapia asistida por MDMA puede ayudar a cambiar esa dinámica?


Jonathan: Sí. Puede que no suceda en el primer mes, pero lo que pasará es que los médicos podrán prescribir MDMA, justo como podrían prescribir Lipitor para el colesterol, y será un fármaco de pureza conocida. Ahora puedes conseguir kits de prueba para verificar la pureza del MDMA, o tal vez conozcas a alguien que siempre tiene un buen lote y confías en él. Una de las razones por las que el Éxtasis obtuvo una mala reputación en los 80 es que lo que se vendía como MDMA realmente no era MDMA, o al menos no era MDMA puro.


Robert: Por cierto, ya sabía sobre la fecha de aprobación de la FDA prevista para 2024. Estuve en una llamada por Zoom con Rick Doblin hace unas semanas y él lo mencionó. Digo esto porque quería pedirte que hablaras un poco sobre los beneficios de una sesión versus tres sesiones.


Jonathan: Sí bueno, Rick Doblin, su organización, llamada MAPS (Asociación Multidisciplinaria para Estudios Psicodélicos) financió los estudios originales, y al principio él solo adivinaba qué era lo que podría ayudar más. Él pensó, bueno, haremos tres sesiones, pero esa fue solo una suposición. Pero en realidad se tiene que hacer una mejor estimación cuando estás intentando obtener la aprobación de la FDA, gastando millones de dólares y 10 años haciendo estos estudios.


Lo que descubrí es que si les dices a las personas que tendrán tres sesiones, ellas cambian en la tercera sesión. Si les dices que tendrán una sesión, cambian en una sesión. Cuando hablé con Rick, hace un par de meses, dijo que ahora está financiando estudios que intentan mostrar: ¿funciona con dos sesiones? ¿funciona con una sesión? Hasta ahora, los resultados muestran que sí, funciona; pero debido a que había un protocolo específico, tuvo que quedarse con la idea de las tres sesiones que él había creado solo porque se invirtió mucho en esa idea. Él solo dijo: bueno... veamos tres sesiones.


Robert: Jonathan, me gustaría hacer una pregunta algo paralela. A principios de este año quise llevar un ensayo clínico de MDMA para el TEPT a Colombia. Colombia es una especie de punto cero para el trauma después de seis décadas de conflicto armado. El ensayo se estaba realizando en el Hospital Mount Sinai en la ciudad de Nueva York utilizando los protocolos de MAPS. Tengo una amiga allí que es una de los directores del hospital. Le pregunté si podría ayudarme a presentar una propuesta para Colombia, si yo pudiera organizar una. Hablé con la oficina del alcalde en Medellín a principios de este año, pero no recibí mucha respuesta, en gran parte, porque esa administración estaba terminando y el personal iba a cambiar por completo. Ahora tienen un nuevo alcalde que entra el 1 de enero del próximo año.


Cuando leí tu libro, me hizo pensar en cómo podría querer proceder. Colombia es un lugar donde casi una quinta parte de su población se identifica oficialmente como víctimas del conflicto armado. Eso significa que, aparte de estar apretados por los recursos, hay un grado de urgencia bastante alto para llegar a las personas que necesitan ayuda. Pensé que cuanto más ambiciosos fueran los protocolos, en términos del número de sesiones, más difícil sería lograr algo así. ¿Hay otros ensayos clínicos en curso que prescriban un menor número de sesiones?


Jonathan: Por lo que sé, los hay. Hace mucho tiempo, en 1984, hice mi tesis de maestría. Tomé 36 clientes, 30 que sufrían de TEPT. Hice una sesión con ellos y 34 de ellos dijeron que ya no tenían síntomas o los tenían muy leves después de tres meses. Ese es el tipo de resultado que obtengo, el 90% mejora en una sesión. Ahora, todos son diferentes, así que hay que tener eso en cuenta.


Otra cosa sobre MAPS, es que en realidad no hacen terapia con la droga, lo cual es un gran error en mi opinión. Su objetivo es obtener la aprobación de la FDA. La FDA es la Administración de Alimentos y Medicamentos. No se llama Administración de Alimentos y Terapia. ¿Querían ver que si dándole a la gente solo una maldita pastilla se curarían del trauma? La respuesta es sí. Pero si le das a la gente una pastilla y haces terapia con ellos, en mi opinión, parece funcionar mucho mejor, y no tengo millones de dólares ni 10 años de estudios para respaldarlo, pero cuento con las 600 o 700 personas a las que he ayudado.


Robert: Entonces, ¿el protocolo de MAPS* es principalmente sobre observación durante el periodo de la droga?


Jonathan: Te dan una venda para los ojos y auriculares. Si dices algo, hay un terapeuta allí para anotarlo. Si necesitas apoyo emocional, hay un terapeuta allí para ofrecerlo. Pero no hacen terapia con la droga.


* El protocolo de MAPS


El protocolo de la Asociación Multidisciplinaria para Estudios Psicodélicos (MAPS) para la terapia asistida por MDMA para el TEPT implica un proceso de tratamiento cuidadosamente estructurado. Este protocolo, como parte de ensayos clínicos en curso, está diseñado para explorar los riesgos potenciales y los beneficios de la terapia asistida por MDMA en participantes con trastorno de estrés postraumático crónico (TEPT). Es importante tener en cuenta que este manual y método están destinados únicamente para su uso en ensayos clínicos aprobados con sujetos que han dado su consentimiento informado (según el sitio web de MAPS).


La terapia se entrega en tres sesiones de 8 horas, programadas de tres a cinco semanas de diferencia. Junto a estas sesiones con MDMA, hay 12 sesiones de terapia sin drogas dirigidas a ayudar con la preparación e integración. Esta combinación de sesiones asistidas por drogas y sin drogas es un aspecto crítico de la terapia, asegurando que los pacientes estén psicológicamente preparados para ello y puedan integrar efectivamente sus experiencias de las sesiones con MDMA a su viaje continuo en términos de salud mental.


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Alcanzando tu objetivo

"El éxtasis es algo como una navaja suiza: hace muchas cosas bastante bien."

- Jonathan Robinson


Robert: En el libro dices que es más fácil alcanzar un objetivo cuando sabes lo que estás buscando. ¿Pueden las personas establecer su propio trayecto de curación?


Jonathan: Sí, voy a ir con lo que la gente quiera. Como terapeuta, me pagan para dirigir una sesión, ya sea para una profundización espiritual, resolver un problema en una relación, superar un trauma o aumentar el amor en su vida. Como terapeuta, siento que mi trabajo es servirles, no decirles, creo que deberías ser budista o lo que sea que yo piense. Cuando tienen muy claro lo que buscan, el éxtasis es algo como una navaja suiza: hace muchas cosas bastante bien. Dirijo la guía hacia el resultado deseado.


Robert: Volviendo por un momento a la cuestión de la terapia mientras se está bajo la influencia de la droga, leí un libro que habla del trabajo de Gül Dölen sobre los períodos críticos*. En cierto sentido, si no aprovechas ese período crítico, ¿estás perdiendo un momento precioso para ayudar a las personas a superar lo que sea que estén intentando superar?


Jonathan: Creo que sí. Quiero decir, para tus lectores, la idea de los períodos críticos es básicamente decir que después de tomar casi cualquier psicodélico te vuelves más abierto a aprender y a cambiar de comportamiento. Entonces, una de las cosas que creo que falta en todo el campo de los psicodélicos es un enfoque sistemático a la integración. Ahora, el modelo es simplemente tomar la droga y esperar la transformación. Bueno, combinar la droga con la terapia y luego agregar un proceso de integración sistemático es mucho más efectivo, así que hago hincapié en ello. Me encuentro con las personas aproximadamente una semana después de su sesión para facilitar un sistema de integración, donde toman sus perspectivas y descubrimos o descubren, cómo implementar esas perspectivas en su vida diaria.


1) MDMA -> Resultado

2) MDMA + Terapia -> Mejor Resultado

3) MDMA + Terapia + Integración -> Mejor Resultado


*Como se describe en el artículo, La droga psicodélica MDMA puede despertar un "Período Crítico" en el cerebro para ayudar a tratar el TEPT (2019)


Los períodos críticos se describieron por primera vez en los años 30 en gansos de nieve. Alrededor de 24 horas después de que un ganso sale del cascarón, si la madre ganso no se encuentra por ningún lado, la cría se unirá a un objeto, incluyendo los no vivos. Sin embargo, si la madre ganso desaparece 48 horas después de que su cría haya nacido, el período crítico termina y la cría no se unirá a un objeto.

Hay evidencia de períodos críticos que facilitan el camino para el desarrollo del lenguaje, el tacto y la visión.


Gül Dölen y su estudiante postdoctoral y primer autor del estudio actual, Romain Nardou, también observaron que el MDMA funciona para reabrir el período crítico solo si se administra a ratones cuando están con otros ratones, no si se administra a ratones mientras están solos. Esto sugiere que la reapertura del período crítico usando MDMA puede depender de si los animales están en un entorno social, dicen los científicos.


Los ratones mantuvieron su capacidad de aprender las recompensas del comportamiento social hasta por dos semanas desde el momento en que se les administró MDMA. Durante este tiempo, Dölen y sus colegas también encontraron que los cerebros de los ratones tenían respuestas correspondientes a la oxitocina, conocida como la "hormona del amor", que se produce en el hipotálamo y actúa en el cerebro como una señal entre las neuronas que codifican información sobre las recompensas sociales. Encontraron estas respuestas al observar más de cerca las sinapsis, los espacios entre las células cerebrales llamadas neuronas. Sus experimentos mostraron que en ratones maduros a los que se les administró MDMA, la oxitocina desencadena señalización en las sinapsis que codifican el aprendizaje y la memoria, lo que normalmente no ocurre en ratones maduros.


Dölen dice que abrir la ventana crítica para el comportamiento de recompensa social también puede tener implicaciones para el tratamiento de condiciones psiquiátricas. Se sabe bien que un fuerte vínculo entre un psicoterapeuta y un paciente es importante para un tratamiento exitoso. Si el MDMA reabre el período crítico para el aprendizaje de recompensas sociales en humanos de la misma manera que lo hace en ratones, entonces podría explicar por qué la droga ha tenido éxito en el tratamiento de personas con TEPT, tal vez fortaleciendo el vínculo entre el psicoterapeuta y el paciente.


Robert: La integración era en realidad mi próxima pregunta. En las sesiones de terapia, y esto está relacionado con mi pregunta sobre Colombia, hay restricciones obvias relativas al tiempo, los recursos y el mundo real. Pero si pudieras idear el protocolo de integración perfecto, ¿cómo sería?


Jonathan: Bueno, en el libro "Éxtasis como Medicina", lo describo. Básicamente, se quiere reducir costos. ¿Hay alguna manera de que alguien pueda tomar sus mayores percepciones de la sesión y usarlas constantemente en su vida diaria para siempre, preferiblemente, sin un terapeuta que los ayude semana tras semana? En mi sistema de integración, les doy un método de motivación que toma alrededor de tres a cuatro minutos por semana. Usando este método, las personas pueden aplicar constantemente la información tomada de la sesión en su vida diaria. Si sabes que 10 minutos de meditación al día serían algo bueno para ti, bueno, ese es un buen pensamiento, pero solo información no es transformación. Con el método de motivación que doy, podrás hacerlo por el resto de su vida; o por ejemplo, si sabes que beber tres tragos por noche no es bueno, cuando apliques mi método de motivación, podrás reducirlo por el resto de tu vida. Solo tengo que pasar una hora hablándoles sobre el sistema, no tengo que revisarlos semana tras semana, así que eso reduce los costos. Cuando se abran clínicas ofreciendo estas terapias, será costoso, unos $10,000 a $15,000. Bueno, estoy capacitando a cientos de terapeutas para que lo hagan por $500 o más. Es una gran diferencia.


Robert: Principalmente a través de Zoom.


Jonathan: Sí. Y esa es la otra cuestión: es mucho más conveniente para todos y parece que se obtienen mejores resultados a través de Zoom que en sesiones presenciales, lo cual me sorprendió a mí y a todos los demás.


Robert: Sí, me sorprendió saberlo cuando empecé a leer el libro.


Jonathan: Sí, he tenido que desmenuzarlo para saber el por qué. Creo que es porque en tu propia casa te sientes totalmente seguro. Hay una especie de intimidad que tú y yo tenemos aquí. Si estuvieras bajo los efectos del MDMA, sería aún más perceptible, pero si estuvieras justo aquí (a mi lado en mi oficina), sería casi demasiada intimidad. Si estoy en tu oficina y tú estás en mi cara, soy vulnerable y estoy bajo la influencia de esta droga. Parece que la cantidad perfecta de intimidad y conexión para el trabajo terapéutico sucede a través de Zoom.


Robert: Nuevamente, como hablaste en el libro "Éxtasis como Medicina", con el marco de mente correcto, puedes lograr cosas asombrosas. ¿Cuán cuidadosos debemos ser con los mensajes negativos cuando las personas están en un estado mental vulnerable y alterado?


Jonathan: Sí, tienes que tener cuidado. Pero sabes... la gente se está enviando mensajes negativos todo el tiempo. Una de las cosas que hace el éxtasis es que, de alguna manera, eleva tu mente; entonces, es menos probable que los mensajes negativos puedan siquiera atravesar. Si te sientes maravilloso y yo te digo, Robert, eres un desastre, el MDMA actúa casi como un escudo protector alrededor de ti.


Robert: Correcto. En la misma línea, la terapia asistida por psicodélicos parece estar a punto de explotar en popularidad. Has hecho esto durante 40 años y tienes un programa de capacitación para enseñar a terapeutas y entrenadores cómo hacer este tipo de terapia. ¿Cuáles son tus mayores preocupaciones sobre una posible avalancha de terapeutas ingresando a este campo?


Jonathan: Sí, buena pregunta. Bueno, una de las razones por las que comencé la capacitación es que quería que la gente supiera que cuando ves a un gran jugador de baloncesto como LeBron James, él hace que parezca super fácil. Solo mueve su muñeca y todo entra. ¿Qué es? ¿Por qué le pagan $50 millones al año? Bueno, hay mucha tela por cortar. Y hay muchos aspectos en el hecho de hacer esta terapia con otros de manera efectiva. Hay muchas sutilezas. Hay muchas cosas que hacer para evitar problemas.


En el curso que enseño hay más de 30 horas de capacitación y 150 páginas de información. Quiero asegurarme de que las personas estén capacitadas para hacer esto correctamente y puedan evitar las trampas. Si la gente quiere aprender sobre la capacitación, la información está en www.MDMAtraining.net. Pueden aprender todo sobre ello. El libro podría hacer que parezca que cualquiera puede hacerlo. Sí, cualquiera puede detener una hemorragia, pero si estás haciendo una cirugía, necesitas asegurarte de que el cirujano sepa de lo que está hablando. El MDMA es casi como una cirugía cerebral. Estás reorganizando cosas o estás sanando cosas que han estado allí durante mucho tiempo; entonces, la capacitación puede ser muy útil si quieres hacerlo con el objetivo de una carrera o para ayudar a tus amigos u otras personas también.


Robert: ¿Cómo puede el campo protegerse mejor contra el peligro de la mala conducta sexual en este espacio, obviamente no a través de Zoom sino en persona?


Jonathan: Bueno, una de las ventajas de hacerlo a través de Zoom es que se encarga muy bien de eso. Creo que cualquier persona certificada o capacitada en el área debe ser consciente de los problemas potenciales y tomar un juramento de que no se aprovecharán. Les digo a los terapeutas que si están pensando en salir con alguien, no se puede tener una cita con nadie a quien se esté guiando durante al menos 6 meses. Si se realiza una sesión en persona, no se puede tocar ninguna parte del cuerpo aparte de la mano, y solo con permiso. Zoom parece encargarse de eso. No he tenido ningún problema, ni los terapeutas que he entrenado ni los entrenadores. Para estar en mi capacitación no tienes que ser terapeuta. Solo tienes que ser alguien que quiera aprender cómo ayudar realmente a las personas.


Crowd
Restaurando color

"Necesitamos reducir enormemente el costo de estos servicios de salud mental

y aumentar el acceso."

- Jonathan Robinson


Robert: Tienes un enfoque muy creativo para la terapia individual y de pareja, con o sin MDMA. ¿Alguna vez piensas en cómo podrías proporcionar terapia a grupos de 50 o incluso más personas a la vez?


Jonathan: Bueno, lo hice hace cuatro días. Así que sí. Para ser sincero, no tengo tanta experiencia en hacer terapia grupal y esa es una de las razones por las que lo hice. Es algo de vanguardia tanto con MDMA como sin MDMA. Creo que en el futuro la IA estará involucrada de alguna manera en la terapia grupal. Necesitamos reducir enormemente el costo de estos servicios de salud mental y aumentar el acceso. Resulta que algunas de estas cosas son solo educativas; educar a las personas sobre cómo cambiar pensamientos, cambiar sentimientos y cambiar cómo ven el trauma. Creo que será un campo en crecimiento.


Robert: Aunque dijiste en tu libro que “usar esta medicina sagrada para pasar un buen rato bailando es como usar una laptop como tope de puerta”, ¿podrías imaginar alguna vez pasándola bien bailando como parte de un enfoque de terapia grupal?


Jonathan: Oh, claro que sí. En este grupo que hice hace unos días pasamos media hora bailando juntos. Fue muy unificador. Así que todo tiene su lugar, pero creo que tienes que incluir algo de trabajo interior profundo.


Robert: ¿Cuán importante es el tacto? Sé que estás haciendo estas sesiones en su mayoría a través de Zoom, pero cuando has tomado MDMA quieres abrazar o tocar a alguien. Creo que en tu libro dijiste que es bueno tener a alguien más allí en persona durante tus llamadas de Zoom para lograrlo. El tacto es importante, ¿verdad?


Jonathan: Bueno, ciertamente puede ser parte de una sesión. Obviamente en Zoom no es así, pero a menudo haré que las personas sostengan una almohada y abracen la almohada como sustituto de abrazarse a sí mismos o a alguien más. Y para mi sorpresa, funciona bastante bien.


Sabes, desafortunadamente, mucha gente carece de contacto físico. Creo que podemos satisfacer algunas de nuestras necesidades de contacto por nosotros mismos. No estoy hablando solo de, digamos, masturbación, estoy hablando de masajearse o abrazarse a uno mismo o simplemente acariciarse. Eso puede ser parte de la experiencia con MDMA y tu habilidad para ser tocado.


Robert: ¿Cómo describirías tu filosofía o enfoque de la vida?


Jonathan: Bueno, mi filosofía es simple: encuentra lo que funciona para ti y hazlo constantemente. Desafortunadamente, más personas están expuestas a la religión y puede que vayan a una iglesia que les parece muerta. Pueden hacerlo constantemente, pero no les funciona. O una cierta filosofía que les enseñaron de niños y que no los lleva a la paz, al amor o a la alegría, pero la siguen. Yo digo, prueba un montón de cosas, encuentra lo que funciona para ti y luego hazlo constantemente. Y es diferente para diferentes personas.


Robert: ¿Tienes un lema personal o una cita favorita que guíe tus decisiones?


Jonathan: Hmm, veamos. Vaya, nunca me habían hecho esa pregunta, así que necesito pensarlo. Bueno, Tony Robbins tiene una cita “Mucha gente sabe qué hacer, pero pocos hacen lo que saben”. Así que cada vez que tengo una buena idea o escucho una buena idea de alguien, me aseguro de incorporarla a mi vida. Eso realmente ha hecho una diferencia. Todos sabemos cómo perder peso, pero no muchas personas son consistentes con lo que se necesita. Incluso sabemos cómo encontrar la paz interior, meditar o conectarnos con algo espiritual, pero hacerlo día tras día y hacer que tus valores se conviertan en eso es en lo que realmente me concentro porque es lo que crea una vida realmente extraordinaria.


Robert: Última pregunta y, si no te importa, me pondré en el papel del terapeuta. Mencionaste que viste a los Beatles cuando tenías 5 años. ¿Puedes cerrar los ojos y describir las sensaciones que surgieron cuando escuchaste la nueva canción de los Beatles, Now and Then?


Jonathan: (Jonathan cierra los ojos). Bueno, los Beatles han significado mucho para mí a lo largo de los años. Hay una especie de tristeza nostálgica agridulce y gratitud. Como un círculo completo de algo que estaba trabajando a través de estos cuatro hombres que todo el mundo llegó a disfrutar y que transformaron una cultura. Casi me hizo llorar tener ese ciclo completo que sucedió a través de esa canción.


Robert: A mí también me hizo llorar. Debo haber escuchado esa canción unas 20 veces seguidas.


Jonathan: Sabes, algunas personas dicen que Paul McCartney ha traído más alegría al mundo que cualquier otro ser humano en la existencia. Y, ciertamente, Jesús y Buda lo han hecho, pero hay facciones allí: no a todos les gustan esas personas, pero la mayoría de las personas tienen una canción de los Beatles que los ha tocado.


Robert: Bueno, he disfrutado mucho hablar contigo Jonathan. Puedo ver por qué te va bien como terapeuta. Tienes una esencia amable.


Jonathan: Bueno, he tenido mucha suerte de recibir ayuda del MDMA y de mucha gente y también de pedir ayuda. La vida es maravillosa actualmente, así que estoy muy agradecido. También entiendo tu espíritu de querer difundir información de verdad muy buena. Parece que eso es lo que está sucediendo.


Robert: Aunque Jonathan habla de sus 40 años de experiencia como terapeuta, de muchas maneras su trabajo puede ser más sobre el futuro de la psicoterapia en lugar del pasado. Su libro "Éxtasis como Medicina" encarna su enfoque progresista en este campo en auge. Se destaca por el estilo accesible del autor y la ausencia de jerga excesivamente técnica, lo que hace que los temas complejos sean comprensibles y accesibles para el lector promedio como yo.


Considerando la asombrosa cantidad de personas que luchan con trastornos mentales, alrededor de mil millones en todo el mundo, junto con innumerables otros que enfrentan desafíos serios con su relación, hay una escasez crítica de soluciones efectivas. Libros como este representan un punto de partida importante, ofreciendo perspectivas y guiándonos hacia los primeros pasos para encontrar respuestas. Todavía no podemos saber si esto nos está acercando al futuro de la psicoterapia, pero si te abrochas el cinturón de seguridad, lo descubriremos juntos.


¿Cómo ves la evolución del futuro de la psicoterapia?



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